Domanda:
Quanto il ricatto e la corruttela pubblica sono connaturate allo stato italiano?
etcetera
2008-11-05 15:18:10 UTC
Forse non vi è nulla di straordinario nella storia che segue: si sa, ma non si dice, in questo paese ove troppo spesso i pubblici organi di controllo sono partecipi di una certa cultura da letamaio con interesse privato in cui la mafia si innesta in modo del tutto naturale e spontaneo al nord come al sud.
Circa un anno fa nella ditta in cui lavoro fu fatta per l'ennesima volta richiesta di omologazione all'ISPESL di diverse apparecchiature. La cosa dovrebbe servire per la sicurezza, ma in realtà ha valore solo burocratico, infatti l'ISPESL da queste parti effettua questi controlli con ritardi che superano anche i 10 anni, oltretutto le macchine sono marcate CE, quindi il controllo ISPESL non ha più alcun senso, ma tant'è, serve evidentemente. Comunque, dopo il sollecito, a marzo di quest'anno viene addirittura il responsabile provinciale dell'ISPESL per capire la situazione, l'anziano ingegnere comincia a dire che non va bene niente e lascia intendere che potrebbe far fermare gli impianti, ma... (c'è sempre un ma che salva capra e cavoli) conosce una ditta esperta che può cavarci d'impiccio. Viene fatto l'ordine a questa ditta su preventivo fattoci arrivare tramite lo stesso dirigente ISPESL. Passano i mesi, la ditta non si fa viva, al telefono non risponde nessuno. A ottobre vene un altro ispettore per fare i controlli di omologazione e questa volta trova che tutto va sostanzialmente bene. Oggi arriva la fattura della ditta incaricata di fare i lavori di risistemazione commissionati, ditta che appunto non si è mai presentata, né ha fatto alcun lavoro.
E' giusto secondo voi scandalizzarsi e denunciare questo marciume (a maggior ragione perché riguardano la sicurezza sul lavoro), oppure è da ingenui anche semplicemente parlarne? Avete mai avuto simili esperienze?
Nove risposte:
claudio g
2008-11-06 02:26:04 UTC
E con chi ti indigneresti?

Non esiste una cultura della sicurezza sul lavoro che sia condivisa da tutti, in questo paese, quindi saresti un cane da guardia che abbaia alla luna: segnali la tua posizione ai lupi che ti aggirano e ti fanno fesso.

Le persone oneste esistono ma sono isolate e si guardano bene dal fare i don Chisciotte.

Si fanno gli affari loro per sopravvivere.

Oppure partecipano anche loro al gioco sporco, costretti loro malgrado.

A tutti i livelli, un giovane che vuole intraprendere una carriera si trova la strada sbarrata da lobbies di personaggi che costituiscono un vero e proprio "muro di gomma" in un determinato settore: non c'è alcun modo per fare strada che passare attraverso di loro.

Capisci perchè i giovani non possono farsi strada se non comportandosi come loro: rischiano l'emarginazione, professionale, politica e sociale.

In Italia il comportamento mafioso è tale a tutti i livelli, perchè non esiste praticamente distinzione fra pubblico e privato, se non sulla carta.

E ti ripeto che le eccezioni esistono, ma alla condizione che non interferiscano col sistema.

Quella dei controlli di sicurezza, delle omologazioni e delle aziende che lavorano nel settore è una bufala gigantesca, una pietosa menzogna, un minuetto di cicisbei: nessuno, nemmeno gli operai, ha a cuore la sicurezza e chi lo fa rischia di picchiare la testa contro il muro di gomma e di rimbalzare col sedere per terra, deriso e compatito da tutti.

Io, prima a livello personale e poi da sindacalista, quando ero molto più giovane di adesso, ho pensato molto ingenuamente di lottare con tutte le mie forze e mi sono trovato subito di fronte alla scelta di coinvolgermi nel sistema o restarne fuori, agendo per conto mio.

Ho scelto la seconda e perciò mi sono dimesso: adesso non conto nulla ma quando è il mio turno di dire come stanno le cose non cedo di un millimetro.

Quando ho avuto bisogno di un mutuo, il mediatore finanziario,persona onestissima, mi ha molto realisticamente messo di fronte alla verità dei fatti, elencandomi le percentuali da corrispondere ai vari livelli al fine di avere anche solo la possibilità di venire preso in considerazione:evidenziare la pratica, così si chiama l'operazione.

Ho viaggiato anni con le pezze sul di dietro, ma adesso ho la mia casa senza aver dato un solo centesimo a quei maiali.

Con tutto il rispetto per la specie suina.

Un mio giovane conoscente, al suo primo lavoro, faceva il rappresentante di dispositivi di misura e in parte anche di sicurezza: siccome non era uno sprovveduto, aveva capito che il suo compito, in realtà, era quello di "fare da tramite", al che, a un bel momento mi disse, che se proprio doveva rischiare, sarebbe stato più opportuno farlo in proprio, da protagonista invece che da comprimario.

E così è stato, ovviamente in un altro settore.

Per questo ti ripeto:se un sistema è così condiviso ad ogni livello sociale, contro chi ti metti?

Se vuoi essere solo accomodati pure, io nel mio piccolo mi accontento di fare quello che posso, senza scandalizzarmi nè coinvolgermi troppo.
pleiadiana
2008-11-06 09:33:44 UTC
Io esperienze simili non ne ho fatte, presumo sia un'usanza di una parte della Nazione Italia che usa questi metodi e questi tempi per fare cio' per cui sono pagati.

Personalmente farei una denuncia, senza avere paura.

Quando il "Segreto" e' svelato non danneggia piu' , tacendo sarai vittima di altri soprusi e lo saranno anche altri imprenditori onesti.



In bocca al lupo!





L'omerta' e' alla base di cio' che attualmente si chiama Mafia o Camorra o quello che si vuole.

Tacere non fa bene a nessuno, ma tu Maral lo sai bene che e' cosi'..certo che bisogna sapere a chi parlare e dove denunciare in quanto parlare a casaccio fa solo danno e non risolve nulla.



https://answersrip.com/question/index?qid=20081018061506AAUudUg&r=w&pa=AptqD2bwHTHc7OSOZqg_u9KhZaZC22hbrDSrCu7dNeUa8A--&paid=voted



cito questo link per rinforzare la tesi che l'omerta' non serve a nessuno..
Trasparente
2008-11-06 08:35:15 UTC
Se non capisco male, la ditta che avrebbe dovuto fare i lavori di risistemazione è anche quella che dovrebbe redigere i documenti relativi all'accreditamento degli strumenti o laboratori o simili. Chiaro quindi che "ha il coltello dalla parte del manico" e la tua ditta ha forse convenienza a pagare anche per un lavoro non fatto, pur di risultare in regola e perciò accreditata. Sono giochetti di "normale" burocrazia e convenienza......

Non arrendiamoci, vi prego.



@@ grazie per l'ulteriore chiarimento, sono cose che vedo anch'io qua nel mio ambiente, universitario purtroppo... (il purtroppo leggilo un po' come vuoi...)
Annachiara
2008-11-06 04:35:09 UTC
Ormai credo che siano poche le sedi a cui segnalare situzioni vergognose come questa. Di quanti professionisti della guardia di finanza possiamo fidarci, tanto per fare un esempio? Chi è venduto e chi no? Io oggi mi fido solo di quelli che questo governo di mafiosi chiama comunisti o sinistra, e cioè Report, Grillo, Travaglio, Di Pietro, Potresti fare ilcopiaincolla su i lor blog perchè comunque le pulci nelle orecchie non fanno male a nessuno
Panter [I am the original]
2008-11-06 18:17:26 UTC
Non è un solo problema italiano riguardo a questi fatti che avvengono e che tu descrivi. Il vero problema più rimarcato in Italia è che certi fatti vengano accettati per convenienza e chi li accetta è più deplorevole di chi li avanza e propone.

Nel tuo caso, la prima cosa da fare dovrebbe essere di contestare la fattura in oggetto ed avviare addirittura un procedimento penale (pur con la consapevoleza di dover spendere per adeguamenti).... ma quasi sicuramente non sarebbe conveniente per nessuno attivare un tale procedimento e di conseguenza rimane solo il tuo sfogo.

E' la complicità che alimenta tali usanze ricattatorie.



ciao



ps. a me risulta che tutti gli mpianti devono essere omologati prima di essere messi in funzione e l'Ente certificante deve fare le ispezioni periodiche affinchè essi siano conformi a nuove direttive rese esecutive.
Indio
2008-11-06 11:53:00 UTC
Ho lavorato a bologna per lungo tempo in molte aziende,

la storia e' sempre uguale arriva un ispezione e finisce

in corruzione fa pure rima, quello che non fa rima sono

i morti sul lavoro come diceva qualcuno ci sono vite che

pesano come una montagna e altre che pesano quanto

una piuma. Perche' le vittime sul lavoro non le chiamano

vittime collaterali invece di morti bianche, che non si capisce

bene che ca...z.zo vuol dire, si collaterali come quando

l'america bombarda in iraq e ammazza famiglie intere.

Non avrai altro DIO all'infuori che il capitale.
Il predicatore
2008-11-06 08:38:29 UTC
Bah... come ben dice la signorina nel loculo sopra il mio: chi è che ha la volontà di indagare in un simile letamaio?

Ciò che sta alla base di quanto esponi è molto più che semplice caso occasionale.

Il comportamento che lamenti ha radici profonde nel sistema e nella società italiana, nelle stesse relazioni fra le persone che la compongono e nel dio denaro a cui tutti sacrificano se stessi.

Dovrebbe essere qualcuno che non crede nel dio denaro ad indagare, ma dove lo trovi oggi un ateo coi poteri adeguati per un simile compito?

Mi spiace Mario, non è questione di ingenuità, ma è impossibile e la storia recente lo ha ben dimostrato.

"Mani pulite" è passato senza smuovere altro che un po' di acqua in superfice. Oggi lo stagno è ancora più inquinato e puzzolente di ieri e contiene anche parte di chi si era presa la briga di ripulirlo, forse con tutt'altre intenzioni che quelle apparenti.



Pace e bene!



***********



Maral, quel che intendevo dire è: che tipo di denuncia vuoi fare?

La tua situazione è chiara, ma non hai nessuna prova oggettiva, son solo indizi.

Tutto quel che ti accade può essere più o meno apparentemente giustificato adducendo interpretazioni diverse.

Gli indizi dovrebbero servire a chi investiga per trovare le prove, ma è qui il problema reale: nessuno di quelli che hanno il potere di farlo ne possiedono anche la volontà e lo hanno ben dimostrato.

Si può ragionevolmente credere che questo sistema sia sconosciuto a chi è preposto alla difesa della legalità?

Io non ci credo affatto, per me il sistema è collaudato ed approvato ai più alti livelli.

Si può protestare e denunciare pubblicamente? Certo che lo puoi fare, ma senza prove sei credibile? Perchè la gente dovrebbe credere a te e non al "prestigioso" direttore dell'ISPESL?

Per me non serve a nulla. Se si vuole cambiare veramente questo stato di cose bisogna avere in mano prove schiaccianti e che ben illustrano quanto il sistema sia marcio a tutti i livelli. Ma chi fa l'indagine? I corrotti o i concussi?



Comunque puoi mettergli i bastoni fra le ruote non pagando la fattura finchè i lavori ordinati non verranno effettivamente eseguiti, ma da quello che mi esponi non hai nessun'altra carta in mano.
?
2008-11-08 18:19:21 UTC
Fanno parte dello Stato quanto la pelle fa parte del corpo, purtroppo.



Ovviamente esiste la possibilita' di cambiare le cose,

cominciando a cambiare se stessi e poi saremo individui migliori di un Mondo migliore,

corpi con una pelle nuova.
2008-11-06 15:34:55 UTC
non solo in Italia .

Voi la fattura per dei lavori mai fatti , semplicemente non la pagate !

vediamo un pò se hanno il coraggio di favi causa .

se nessuno paga il giochetto non gli vale più la candela



instant NO cash ! meglio e molto più veloce della pretura

strano però che il secondo ispettore sia arrivato per la conferma che tutto va bene , prima del saldo della fattura .

fatti mettere per iscritto che tutto è in regola ,prima , e poi non paghi ,quello che non è stato fatto ,almeno la beffa non seguirà all'inganno

e all'americana, la prossima volta che l'ispettore si fa vivo lo fai accogliere dai due più grandi e grossi operai che avete ..

globalizzazione italica ?


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